WEBVTT

00:00.000 --> 00:08.800
Moja mama Irena siedzi w kuchni pod lampą. Przed sobą ma nowe opakowanie i tę kartkę złożoną w harmonijkę.

00:09.520 --> 00:15.440
Wyciąga lupę, przysuwa, odsuwa, zakłada drugie okulary na pierwsze.

00:16.820 --> 00:22.920
A potem odkłada kartkę na blat i mówi. No dobra, wezmę tak jak zawsze brałam.

00:24.420 --> 00:28.640
Cześć, nazywam się Tomasz Szuster i jestem twórcą aplikacji mojApteczka.

00:28.640 --> 00:33.560
A to co Iza przed chwilą opowiedziała, to jest moment, o którym mało kto mówi na głos.

00:34.200 --> 00:38.020
Bo to nie jest historia o tym, że mama czegoś nie rozumie.

00:38.720 --> 00:44.020
Nie, ze zrozumieniem dałaby sobie radę. To jest historia o tym, że ona fizycznie tego nie widzi.

00:44.440 --> 00:46.640
To nie bariera wiedzy, to bariera wzroku.

00:47.220 --> 00:52.040
I szczerze, ja jej się nie dziwię. Ten druk jest mikroskopijny.

00:52.600 --> 00:56.840
I tu jest pierwsza rzecz, którą chcę dzisiaj powiedzieć, bo ona przesądza o całej reszcie.

00:56.840 --> 01:00.800
Telefon czyta tekst. Telefon nie czyta papieru.

01:01.120 --> 01:03.740
Czekaj, to zrób tak, żeby jej to przeczytał.

01:04.520 --> 01:07.900
Robię zdjęcie ulotki, telefon czyta. Koniec problemu.

01:08.380 --> 01:11.620
I to jest najczęstsza rada, jaką ludzie sobie dają. I ona nie działa.

01:12.200 --> 01:13.060
Jak to nie działa?

01:13.620 --> 01:16.280
Bo zdjęcie ulotki to dla telefonu nie jest tekst.

01:16.620 --> 01:18.640
To jest obrazek, na którym widać litery.

01:18.840 --> 01:22.140
Ale telefon potrafi rozpoznać tekst na zdjęciu.

01:22.600 --> 01:23.820
Robiłam tak z paragonem.

01:23.820 --> 01:26.260
Potrafi i to jest uczciwe zastrzeżenie.

01:26.800 --> 01:30.640
Nowsze telefony rozpoznają tekst ze zdjęcia i możesz go stamtąd wyciągnąć.

01:31.080 --> 01:32.360
Tylko zrób to na ulotce.

01:32.920 --> 01:33.420
To znaczy?

01:34.020 --> 01:37.880
Trzy strony gęstego druku, dwie kolumny, papier prześwituje.

01:38.420 --> 01:41.820
Rozpoznawanie zgubi kawałek, poskleja kolumny, przeskoczy na główek.

01:42.640 --> 01:43.720
Do paragonu wystarczy.

01:44.100 --> 01:48.040
Do treści, przy której chcesz mieć pewność, że nic nie wypadło, to za mało.

01:48.540 --> 01:51.820
Czyli te wszystkie funkcje czytania ekranu, które są w telefonie...

01:51.820 --> 01:59.480
Działają świetnie, ale na tekście, który telefon dostaje jako tekst, nad samym zdjęciem papieru, po prostu milczą.

01:59.960 --> 02:00.840
To jest absurd.

02:01.320 --> 02:06.780
Mam w kieszeni urządzenie, które potrafi wszystko, a nie przeczyta babci kartki z pudełka.

02:07.120 --> 02:08.040
Dokładnie tak.

02:08.600 --> 02:10.800
I dlatego cała rzecz sprowadza się do jednego pytania.

02:11.280 --> 02:13.820
Skąd wziąć tę treść w postaci tekstu?

02:14.820 --> 02:16.160
Są cztery drogi.

02:16.940 --> 02:17.980
Powiem o każdej uczciwie.

02:18.340 --> 02:19.960
Razem z tym, gdzie się kończy.

02:20.260 --> 02:20.680
Dawaj.

02:20.680 --> 02:21.680
Pierwsza.

02:22.060 --> 02:22.340
Lupa.

02:23.000 --> 02:24.920
Aparat, latarka i powiększenie.

02:25.620 --> 02:30.240
To razem daje lupę lepszą od szklanej, bo jeszcze podświetla i potrafi podbić kontrast.

02:30.700 --> 02:31.580
Mama tak robi.

02:31.980 --> 02:32.580
I co, źle?

02:33.120 --> 02:34.180
Nie, bardzo dobrze.

02:34.680 --> 02:36.740
Tylko lupa pokazuje, a nie mówi.

02:37.360 --> 02:38.440
Obie ręce masz zajęte.

02:38.840 --> 02:42.960
Do sprawdzenia jednej rzeczy, na przykład daty na pudełku, jest idealna.

02:43.580 --> 02:46.300
Do trzech stron drobnego druku to droga przez mękę.

02:46.820 --> 02:47.160
Druga?

02:47.160 --> 02:48.160
Druga.

02:48.160 --> 02:48.660
Druga.

02:48.660 --> 02:51.520
Ta sama ulotka, ale jako plik z oficjalnego rejestru.

02:52.260 --> 02:56.280
Bo ulotkę, którą trzymasz w ręku, państwo publikuje też jako dokument do pobrania.

02:56.280 --> 02:58.880
Czyli to samo, tylko na ekranie.

02:59.280 --> 03:01.540
Ta sama treść, ale zupełnie inny nośnik.

03:02.020 --> 03:03.840
I to jest różnica, która wszystko zmienia.

03:04.340 --> 03:06.340
Bo plik powiększysz bez rozmycia.

03:06.760 --> 03:10.620
A jeśli w środku jest prawdziwy tekst, to telefon może go przeczytać na głos.

03:11.100 --> 03:11.560
Jeśli.

03:12.240 --> 03:14.120
Nie podoba mi się to jeśli.

03:14.120 --> 03:15.240
I słusznie.

03:15.500 --> 03:18.340
Bo część tych dokumentów to tak naprawdę obrazki stron.

03:18.680 --> 03:19.080
Skany.

03:19.760 --> 03:21.680
Wtedy czytnik nie ma czego przeczytać.

03:22.240 --> 03:24.000
I jak mam wiedzieć, który to który?

03:24.640 --> 03:29.500
Otwierasz plik, włączasz wyszukiwanie i wpisujesz jakiekolwiek słowo, które widzisz na ekranie.

03:29.960 --> 03:30.340
Znajdzie?

03:30.920 --> 03:31.660
To jest tekst.

03:32.180 --> 03:35.080
Nie znajdzie i nie da się zaznaczyć palcem pojedynczego słowa?

03:35.520 --> 03:35.980
To skan.

03:36.280 --> 03:37.380
I tą drogą nie pójdziesz.

03:37.900 --> 03:38.460
Okej.

03:38.620 --> 03:39.480
To jest konkret.

03:39.480 --> 03:40.680
Trzecia droga.

03:41.240 --> 03:43.260
Samo czytanie ekranu wbudowany w telefon.

03:43.940 --> 03:45.600
Nie trzeba do tego żadnej aplikacji.

03:46.080 --> 03:50.160
Na iPhone'ie włączasz to w ustawieniach dostępności w sekcji treści mówionej.

03:50.640 --> 03:55.860
Potem przeciągasz dwoma palcami od góry ekranu w dół i telefon czyta to, co masz przed sobą.

03:56.340 --> 03:57.120
A na Androidzie?

03:57.600 --> 03:58.880
Też w ułatwieniach dostępu.

03:59.120 --> 04:01.680
Tylko u każdego producenta nazywa się to trochę inaczej.

04:02.280 --> 04:04.600
Szukasz funkcji czytania zaznaczonego tekstu.

04:05.240 --> 04:08.760
Widziałam tam coś, co nazywa się talkback.

04:08.760 --> 04:12.440
I tu muszę ostrzec, bo to jest pułapka, w którą wpada mnóstwo ludzi.

04:12.880 --> 04:14.940
Talkback to nie jest czytanie tekstu.

04:15.140 --> 04:19.080
To jest pełny czytnik ekranu dla osób, które ekranu nie widzą w ogóle.

04:19.620 --> 04:20.100
To znaczy?

04:20.640 --> 04:24.740
To znaczy, że po jego włączeniu zmienia się cała obsługa telefonu.

04:24.840 --> 04:27.520
Jedno dotknięcie już nie klika, tylko zaznacza.

04:28.040 --> 04:30.260
Żeby kliknąć, trzeba dotknąć dwa razy.

04:30.680 --> 04:33.760
Czyli babcia włącza to w dobrej wierze i...

04:33.760 --> 04:37.120
I telefon przestaje jej się słuchać, a ona nie wie, jak to wyłączyć.

04:37.120 --> 04:38.140
Widziałem to.

04:38.600 --> 04:42.480
Jeśli druk widzisz tylko za mały, talkback nie jest tym, czego szukasz.

04:43.040 --> 04:45.680
Dobrze, że to mówisz, bo ja bym jej to włączyła.

04:46.280 --> 04:48.260
Wiem. Wszyscy byśmy włączyli.

04:49.540 --> 04:50.380
I czwarta droga.

04:50.880 --> 04:51.440
Farmaceuta.

04:52.160 --> 04:53.860
Najstarsza technologia świata.

04:54.580 --> 04:58.660
Jedyna, na której ktoś nie tylko przeczyta, ale może wyjaśnić.

04:59.100 --> 05:00.520
Żadna aplikacja tego nie robi.

05:00.880 --> 05:01.460
Moja też nie.

05:01.460 --> 05:03.200
Ale nie oszukujmy się.

05:03.680 --> 05:06.580
To zależy od tego, czy za tobą nie stoi pół osiedla.

05:07.340 --> 05:07.720
Zależy.

05:08.340 --> 05:12.000
Zakres tej rozmowy zależy od apteki, od pory dnia, od kolejki.

05:12.460 --> 05:15.540
Dlatego warto przyjść z konkretnym pytaniem i z listą leków.

05:15.880 --> 05:18.360
Wtedy rozmowa trwa krócej i jest sensowniejsza.

05:18.920 --> 05:19.400
No dobrze.

05:19.860 --> 05:22.260
A gdzie w tym wszystkim jest twoja aplikacja?

05:22.900 --> 05:24.100
Na końcu tej kolejki.

05:24.400 --> 05:25.080
Nie na początku.

05:25.080 --> 05:30.420
I teraz powiem rzecz, którą łatwo byłoby przemilczeć, a byłoby to nieuczciwe.

05:30.940 --> 05:31.540
Słucham.

05:32.220 --> 05:34.600
mojApteczka nie czyta ulotki na głos.

05:35.120 --> 05:35.560
Czekaj.

05:36.080 --> 05:40.560
Cały odcinek o drobnym druku ulotki i twoja aplikacja jej nie czyta?

05:41.160 --> 05:41.700
Nie czyta.

05:42.200 --> 05:45.180
Ulotkę tylko otwiera linkiem do rejestru w przeglądarce.

05:45.700 --> 05:48.240
Na głos czyta charakterystykę produktu leczniczego.

05:48.660 --> 05:50.540
Skrót HPL.

05:51.040 --> 05:52.940
To jest coś innego niż ulotka?

05:52.940 --> 05:54.840
To jest inny dokument.

05:55.080 --> 06:02.960
Urzędowy, dotyczący tego samego leku, obejmujący te same obszary, ale napisany dla lekarzy i farmaceutów, a nie dla ciebie.

06:03.400 --> 06:07.060
Czyli podmieniasz dokument i mówisz, że rozwiązałeś problem babci.

06:07.960 --> 06:09.200
Wiedziałem, że to powiesz.

06:09.640 --> 06:12.220
I to jest dokładnie zarzut, który sam sobie postawiłem.

06:12.660 --> 06:14.000
I co sobie odpowiedziałeś?

06:14.380 --> 06:17.940
Że muszę to powiedzieć wprost, zamiast liczyć, że nikt mnie zauważy.

06:18.560 --> 06:20.200
Charakterystyka to trudniejszy tekst.

06:20.480 --> 06:21.700
Nie udaje, że jest łatwiejszy.

06:22.040 --> 06:24.240
Odsłuchanie jej nie czyni jej prostszą.

06:24.240 --> 06:25.940
To po co jej słuchać?

06:26.340 --> 06:28.920
Bo w aplikacji ona jest tekstem, a nie kartką.

06:29.320 --> 06:32.520
A tekst można powiększyć, przetłumaczyć i przeczytać na głos.

06:32.820 --> 06:33.560
Kartki nie można.

06:33.860 --> 06:34.940
To jest cała przewaga.

06:35.240 --> 06:36.600
Jedna, ale zasadnicza.

06:36.900 --> 06:37.320
Dobra.

06:37.720 --> 06:39.900
To jest uczciwe postawienie sprawy.

06:40.280 --> 06:41.480
Jak to wygląda w praktyce?

06:42.020 --> 06:44.720
Na ekranie dokumentacji leku jest przycisk głośnika.

06:45.240 --> 06:49.060
Jedno dotknięcie i telefon czyta nazwę leku, a potem kolejne sekcje.

06:49.060 --> 06:52.120
Tym samym przyciskiem zatrzymujesz i wznawiasz.

06:52.400 --> 06:53.240
Ile tych sekcji?

06:53.720 --> 06:54.200
Dziewięć.

06:54.700 --> 07:04.020
Wskazania, dawkowanie, przeciwwskazania, ostrzeżenia, interakcje, ciąża i laktacja, działania niepożądane, przedawkowanie i przechowywanie.

07:04.340 --> 07:05.860
To jest dużo słuchania.

07:06.340 --> 07:09.460
Dlatego jeśli rozwiniesz konkretne sekcje, usłyszysz tylko je.

07:09.860 --> 07:13.880
A jeśli nie rozwiniesz żadnej, aplikacja przeczyta wszystkie dostępne sekcje.

07:14.260 --> 07:15.860
A jak to jest z internetem?

07:16.280 --> 07:18.440
Bo u mamy z zasięgiem bywa różnie.

07:18.440 --> 07:21.300
Sam głos pochodzi z silnika mowy w telefonie.

07:21.620 --> 07:22.620
Nic nie leci do sieci.

07:23.080 --> 07:25.780
Natomiast dokumentacja musi się raz zsynchronizować.

07:26.140 --> 07:30.000
Po tej pierwszej synchronizacji możesz słuchać choćby w trybie samolotowym.

07:30.380 --> 07:30.840
Płatne?

07:31.320 --> 07:32.980
Nie. Działa w darmowym planie.

07:33.440 --> 07:35.820
Powiedz mi teraz to, czego to nie robi.

07:36.320 --> 07:39.040
Bo znam cię i wiem, że masz taką listę.

07:39.540 --> 07:40.120
Mam.

07:40.860 --> 07:42.460
Nie streszcza i nie upraszcza.

07:42.800 --> 07:44.720
Czyta urzędowy tekst słowo w słowo.

07:45.040 --> 07:47.000
Nie tłumaczy go na ludzki i nie skraca.

07:47.000 --> 07:49.820
Bo od skracania zaczyna się przekręcanie treści.

07:50.360 --> 07:51.080
Nie doradza.

07:51.500 --> 07:52.120
Nie doradza.

07:52.680 --> 07:54.160
Nie oceni, czy ten lek jest dla ciebie.

07:54.440 --> 07:57.380
Nie dobierze dawki i nie powie ci, czy możesz go z czymś łączyć.

07:57.740 --> 07:59.000
Od tego jest lekarz i farmaceuta.

08:00.040 --> 08:01.820
A jeśli ktoś w ogóle nie widzi?

08:01.960 --> 08:06.160
I tu powiem rzecz, której normalnie się nie mówi w podcaście o własnym produkcie.

08:07.060 --> 08:10.200
Nie przeszedłem całej tej drogi z osobą niewidomą.

08:10.760 --> 08:14.780
Od dodania leku, przez dokumentację, po odsłuchanie sekcji.

08:14.780 --> 08:21.780
Wiem, że przycisk ma opisy stanu i że tempo oraz głos biorą się z ustawień systemowych telefonu.

08:23.060 --> 08:25.100
Ale całej ścieżki nie testowałem.

08:25.620 --> 08:27.520
I nie będę udawał, że testowałem.

08:28.200 --> 08:28.700
Okej.

08:29.020 --> 08:30.480
To akurat brzmi uczciwie.

08:30.480 --> 08:35.380
Jeśli ktoś korzysta z czytnika ekranu i coś się sypie, niech napisze.

08:36.080 --> 08:38.120
Naprawdę zmieni to kolejność moich prac.

08:39.560 --> 08:45.480
Jest jeszcze jedna sytuacja, która wygląda podobnie, a ze wzrokiem nie ma nic wspólnego.

08:46.340 --> 08:46.740
Powiedz.

08:47.480 --> 08:51.280
Pani, która pomaga przy babci, mówi po ukraińsku.

08:51.860 --> 08:53.240
Babcia po polsku.

08:53.240 --> 08:56.240
A dokumentacja leku jest tylko po polsku.

08:57.520 --> 09:01.740
Sekcję można przetłumaczyć i to na samym urządzeniu, na jeden z trzech języków.

09:02.160 --> 09:04.500
Angielski, ukraiński albo rosyjski.

09:05.280 --> 09:10.040
Kiedy sekcja jest przetłumaczona, głos przełącza się na język, który widać na ekranie.

09:10.820 --> 09:12.640
Czyli słyszy to, co widzi.

09:13.480 --> 09:15.580
To jest zasada, od której nie ma wyjątku.

09:15.580 --> 09:18.800
Aplikacja czyta dokładnie to, co jest na ekranie.

09:19.500 --> 09:22.000
Patrzysz na polski oryginał, słyszysz polski.

09:22.580 --> 09:25.000
Patrzysz na tłumaczenie, słyszysz tłumaczenie.

09:25.820 --> 09:28.160
Nigdy nie usłyszysz treści, której nie widać.

09:29.100 --> 09:31.020
Wiesz, co jest w tym wszystkim najsmutniejsze?

09:31.760 --> 09:35.500
Że mama przez lata po prostu brała tak, jak zawsze brała.

09:36.120 --> 09:37.760
Nie dlatego, że jej nie zależało.

09:38.560 --> 09:40.640
Tylko dlatego, że kartka była za mała.

09:41.520 --> 09:41.800
Tak.

09:41.800 --> 09:43.520
I to jest sedno.

09:44.160 --> 09:45.460
Drobny druk nie zniknie.

09:46.000 --> 09:49.180
Ale on nie jest jedyną postacią, w jakiej ta treść istnieje.

09:49.760 --> 09:54.780
Jest kartka, jest plik, jest urzędowa charakterystyka i jest człowiek za ladą.

09:55.600 --> 09:58.500
Wystarczy, że któraś z tych druk będzie dla ciebie przejezdna.

09:59.720 --> 10:03.980
Jeśli chcesz spróbować, link do aplikacji mojApteczka w opisie odcinka.

10:04.660 --> 10:06.620
Aplikacja jest darmowa i działa offline.

10:06.620 --> 10:12.480
A jeśli odcinek ci się podobał, podziel się nim z kimś, kto w kuchni pod lampą walczy z lupą.

10:12.920 --> 10:13.560
Zabawne.

10:13.560 --> 10:19.040
Cały odcinek o czytaniu na głos opowiedziany przez dwa głosy, które...

10:19.040 --> 10:20.620
Właśnie do tego zmierzam.

10:21.480 --> 10:23.480
I jeszcze jedna rzecz, zanim się rozstaniemy.

10:23.940 --> 10:26.900
Ten podcast jest tworzony z udziałem sztucznej inteligencji.

10:27.260 --> 10:35.400
Dialog napisałem ja, ale głosy, które słyszycie, mój i Izy, to klony AI wygenerowane na podstawie naszych prawdziwych próbek.

10:35.400 --> 10:40.880
Mówimy o tym wprost, bo uważamy, że to powinno być standardem w każdym podcaście robionym tą metodą.

10:40.880 --> 10:44.880
Pełna informacja w opisie show'u i każdego odcinka.

10:44.880 --> 10:46.420
Do usłyszenia!

10:46.420 --> 10:48.460
Do usłyszenia!